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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-6-22 00:03 只看TA 1楼 |
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[原创] 抛砖引玉，聊一聊歼八战斗机 小弟在很多论坛看到过对歼八的争论，在这里发处女贴，算是抛砖引玉，聊聊中国争议最大的战机吧。此文引用了一些我之前发表在博客上的观点。首先回顾一下歼八的发展历程。歼八方案的提出延续了它的前辈（歼七、歼六）的优良传统，即歼八是为了对付敌国更先进的战机（美国的U-2高空侦察机和前苏联的图-22轰炸机）而提出来的，因此，歼八的提出是有实战意义的，至于之后歼八成为和平鸽，那是另一回事。 歼八所以成为鸡肋，要从它的设计思路开始讲起，歼八的目标是全面超越歼七，但是没有现成的机种可以参考，全新设计又没有实力而且时间来不及，因此采取了简单的对歼七进行放大，当时在机头进气还是两侧进气有争议，设计人员保守派占上风，因此出现了虽然采用了双发方案，但是进气道是单的，也就是机头进气的方案。歼八实际上是双发放大的歼七，在试飞时存在很多很多问题。歼八没有作为战机编号进入空军，消除BUG后的歼八命名为歼八-I，这是中国第一种双发战斗机，其高空高速的各项指标都超过了歼七。可惜的是，中国发展歼八的时间过长，与世界空军的发展脱节了。此时美国已经开始研制F-16战斗机，并且大力发展防区外发射武器。歼八尚未大显身手便已经落伍，介于当时中国与西方的良好关系（因为与苏联交恶而偏向西方），歼八得到了与美国格鲁门合作的机会，很快，随着SIX-FOUR风波，这次合作流产了。 Mr.江上台后，对军事理论和作战思维进行了大幅度改革（这是他最大的贡献），歼八彻底失去了发展机会，仅仅因为尾大不掉而得以继续保留，如果当时把仿制苏二七战斗机的任务交给西飞或成飞，也许沈飞就此完蛋。正因为苏二七给了沈飞，表面上苏二七是歼八的竞争对手，但沈飞因为有苏二七而可以存活，歼八也就顺理成章地没有死去。进入21世纪后，歼八进行了较多改进，其中歼八ACT是最激进的一次改进（鸭翼和四余度电传操作等），并在珠海航展上高调亮相，后来据说这架试验机坠毁了，ACT的计划也因此下马。沈飞在失败后，重趋保守，这就是歼八-D，歼八-D最大改进是加装了受油系统，沈飞对歼八不死心，不断改进歼八，加强其中低空性能，继歼八-D之后，又接着推出歼八-F/H，甚至要求其具有对地精确攻击能力。对于沈飞的这些行为，只能说是市场经济条件下局部利益的产物，尽管歼八几乎一无是处，但是多年经营的一个品牌，沈飞没有理由放弃。 公正地评价歼八和歼七，就气动性能而言，歼八的水平，不会比歼七好。战斗机的动力和气动布局是一一对应的，单纯增加动力而不改变气动，只会使飞机变得不稳定。歼八从设计、改进思路、决策者智慧来看，都是落后或不科学的。但是其中一项设计，挽救了歼八。 歼八放大了机身，放了两台发动机。歼八更宽大的机身，和更强的动力（双发的方案），使歼八更适合改进，一方面仅仅因为体积大了。另一方面，之所以选择重点改进歼八而不是歼七，就是因为高空高速被认为是先进指标而机动性能不是先进指标，因此，具有“先进指标”的歼八当然地被选为长久改进和挖掘潜力的对象。照现在看来，歼七的终极改进版FC-1和歼八各有千秋，然而在那个年代，歼八被认为比歼七先进，所以歼八甚至有改机头进气为两侧进气的大改，试想如果这样的大改发生在歼七身上，现在的歼七会是什么样子？ 歼八改了双发，进气量加大，单纯的机头进气显然不能满足需要，因而改为两侧进气，两侧进气后，机头有了空间，便可安装大功率雷达，如果当初追求高速是换装其他发动机（当然，在那个年代没有这个技术实力），而不是使用双发动机，会有可能改装为两侧进气吗？由此看，歼八的一系列改进都是被迫之举，但是，这一个被迫，引起连锁反应，却是好的结果。 到如今，歼八的编号已经到了H型，但基本风格没有变，它的最大的弱点（载弹量小，航程短）还是没有变，而要改变这两大缺点，只能重新设计，所以歼八没有前途，只能等着慢慢退役。就目前而言，歼八如果作截击机，需要较长留空时间，但其油量有限；若作为对地攻击机，歼八速度又过快，机翼太小，而且装甲太差。沈飞想让歼八无所不能，这是他追求利益的结果，但是直接毁了歼八，如果飞豹和歼十的成本能够压缩下来，歼八还能做什么？ 歼八按照网友的意思，无论作何表述和设想，都是希望使其成为一款截击机，但是沈飞不会这么想，他恨不得全中国所有军种都装备歼八，即使沈飞一门心思想做截击机，歼八仍然有很长的路要走。 存在即合理，歼八还可以大量生产，因为有空缺而其他机型暂时弥补不了，不过也仅仅到此。我不指望歼八会换装发动机，只希望不要把C803、雷石这些东西挂在上面，那是浪费。多装一些霹雳12是正道。 [ 本帖最后由 mgxh 于 2010-6-23 02:00 编辑 ] |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-6-22 00:14 只看TA 3楼 |
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超七不就是两侧进气么？也不知道它和歼10 会不会共存。不过就这个进气口好像还是当年格鲁门留下的设计案，64耽误的不只是歼8一家啊。 歼8嘛，我基本赞同老兄的意见，让它等着被替换就好了，不要再费功夫改进它了，浪费。 [ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-22 00:18 编辑 ] |
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| 悄悄路过 发表于 2010-6-22 00:21 只看TA 4楼 |
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歼8无论是从外形，设计理念还是技术水平都和苏15是近亲，表兄弟的意思。其实按苏式划代，米格21和苏15一个是前线战机，一个是国土防空战机，也能算是有代差的了。而按美式划代，米格21和F100算是一代内的亲戚，而苏15勉强和F4算有亲。当然了，苏15和二代机之王F4综合水平还是差好多的。 歼8当道，其实是我们水平不高的写照。实话难听啊，我们现在飞机就是不够，造不及，买不来。歼10好，年产量不高;歼11B 好，发动机定不了型;歼15好，现在也还好在图纸上。50年前的万岁机歼6今年才退出天空，搞得要歼8还在苦苦支持我们的蓝天。 说真的，8爷不强，可就是因为后继无机，退不了休啊。 |
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| JIMLI0310 发表于 2010-6-22 01:50 只看TA 5楼 |
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| 个人观点..老8要退役..还得10几年......现在要全部换装新战机费用过大加上很多地方 老8的使用价值还是有那么些的......而且大家留意一下中国 的飞机发展...千7 轻 千8重 下一代飞机的东西开发出来全装上一代上试了...试完技术熟练了才装下一代... 中国要自足研发重型战机不是现在这个千11B 的话要在老8身上装很多东西..试完再试.......拆了再试试了再拆....可怜的空中美男子....正在发挥他为国家贡献最后的力量了.... |
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| deepblue 发表于 2010-6-22 10:44 只看TA 6楼 |
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当年改进老八的思路就是 老八远远地放中距蛋，然后小七冲上去格斗，所以老八气动外形没有大改，主要就是雷达导弹，小七改了机翼，近距格斗虽然比不上F16，但是也能抗衡。这个思路是好的，但是没有考虑到雷达和中距蛋的难度，数据链的难度，所以一直到最近几年，才看到老八带中距蛋。 土共一直是新三年旧三年缝缝补补又三年，现在最早的机头进气的老八还在海航飞呢，更不用说两侧进气的82了。和平时期，用来拦截还是不错的。 以前七十年代，就是希望老八打中距蛋，高空高速，到了80年代，看看别人的机动性，又想加强老八的机动性，2000年以后，中距蛋和数据链都成了现实了，这套东西是自产自销的，符合世界潮流 ，而且能打中距蛋，那么打空舰导弹一点问题都没有，就是软件的事情。 |
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| deepblue 发表于 2010-6-22 10:46 只看TA 7楼 |
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引用:原帖由 runot2far 于 2010-6-22 00:14 发表 先有82 然后再和格鲁门改机身电路和雷达 两侧进气是从埃及那边进了一架MG23学过来的 和平珍珠其实最大的收获是搞到了1553B数据总线的技术 这是三代机的数据核心 |
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