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标题: [转帖] 中国古代战争使用的弓箭威力有多大？[39P] [打印本页]

作者: 辛田 时间: 2015-5-19 09:04 标题: 中国古代战争使用的弓箭威力有多大？[39P]

　　（宋代工艺的反曲弓威力实测）

　　以前通常以为古代的弓箭的射程也就150 米左右（受到局座在某7 套节目中
言论影响一直是这么以为的）。后来得知古代欧洲闻名的英国长弓的射程的确是
150 米至180 米。但中国自汉代以后一直使用的都是反曲复合弓，威力和同期欧
洲皮弹弓根本不可同日而语（知道为什么匈奴突厥蒙古渣游牧到了欧洲就进入屠
幼模式了吧，古典时代科技点的根本不一样）。以下是实测报告08年刚开始玩复
合弓的时候，尝试过一次极限远射，不考虑精度，不考虑对弓片的损伤，不考虑
箭的损伤。

　　当时使用的器材是8 斗拉力，拉距27寸，箭是最有利射程的羽翎箭，45度抛
射角。考虑到重量，配了个最轻的自制铝合金箭头，箭羽用的是分量最轻的真羽，
箭杆的碳纤维上还喷了一层PTFE的涂料。

　　试射地点是魔都浦东的滴水湖，靠近海边，有大块的滩涂。顺风状态下，测
试的结果是1143米。（用博士能激光测距仪分3 次测距的，可能会有偏差，但是
不会超过10% ）。当然，完美的状态良好的天气射是能射到一千多米，但有效杀
伤也就在600 米左右（无甲目标300 米内被射中主躯干绝对贯穿不用想）。如果
是面对重甲步兵，可能有效杀伤力也就在300 米至250 米之内。但仍然要超过150
米这个射程的概念。更何况，古代实战用的弓，拉力几乎都是在一石以上的。
（弓箭还有个好处就是不受管制，威力还比手枪强。以后麻麻再也不用关心我的
指甲刀了）

　　弓片没事，但是弓弦有点变松了，箭太轻了，紧一紧就好了。古代实战也不
会无脑远射，太伤弓箭了。基本都是面对500 ——300 米的最远射程齐射。

　　中国冷兵器欧亚大陆称王实测弓箭威力和铁甲防御

　　军迷常争得面红耳赤：霍去病的骠骑军能不能狂虐凯撒的罗马方阵？横扫天
下的蒙古铁骑如果遇到的是盛唐时期的陌刀步兵团，会不会被砍得七零八落？像
这些臆想的穿越战争，答案肯定无解的。今天我们来点实在的，复原几种颇具代
表性的冷兵器，来一场面对面的PK.

在冷兵器时代，弓箭是最可怕的致命武器。欧亚大陆上最具特色的两种弓箭
是：英国长弓和中国清弓。而防御它们的最后一道防线是铠甲，欧洲锁子甲和中
国铁札甲，一个攻一个防，结果会怎样呢？英国长弓和中国清弓的区别英国长弓
属于单体弓，而中国清弓属于复合弓，又叫角弓。英格兰长弓的弓体结构很简单，
就是一根棍。中国清弓的特点是稍头是向前翘，中间有个弦垫。复原英国长弓，
上弦后弓体长度大约1.78米，它比复原清弓长了0.26米。

　　实测两种弓的箭速通过测速仪测得它们的最高箭速。英国长弓的最高箭速：
126 英尺/ 秒，约等于38米/ 秒（相当于6 级台风）。清弓的最高箭速：144 英
尺/ 秒，43.9米/ 秒。在箭速上，短小的清弓更胜一筹。

　　实测弓箭破甲能力：欧洲锁子甲

　　据历史记载，北欧维京人穿上锁子甲作战，敌人长剑直接砍上去，维京人基
本都没事！欧洲“铁布衫”能不能防住英国长弓和中国清弓呢？

　　准备了一支60克的穿甲箭，它能否穿透锁子甲呢？

　　实测结果，两把弓箭都射穿了锁子甲！尤其是中国清弓，穿透力更大，双面
都贯穿了！

　　实测弓箭破甲能力：中国铁札甲复原的铁扎甲，前胸由80片铁片组成，铁片
厚度0.5 毫米，长约5 厘米，宽3 厘米。与徐州狮子山出土的铁札甲相仿。

　　英国长弓射出的第一支穿甲箭，射穿了单张甲片，但第二支箭却被甲片震开
了。完爆欧洲锁子甲！中国清弓的穿甲箭直接穿透两层铁甲，箭头已经扎进了假
人模特。

　　无论是箭速和实战破甲能力，短小的中国清弓都完美胜出，其中的奥妙在哪
里呢？

　　中国清弓工艺复杂中国清弓制作工艺：选优质竹子做弓胎，均匀劈成四根，
每根修正为5 厘米宽，放到炭火上烘烤杀青。然后是做梢子（弓的两头），打磨
牛角贴在弓体上，增加弓臂的回弹力。最后就是组胎，用鱼泡熬制鱼胶黏合，要
对弓体和牛角刷胶，晾干后再刷，反反复复至少20遍。英国长弓制作工艺：弓体
是单一木料，工艺相对要简单得多。

　　中国清弓技术优秀英国长弓的弹性、储能密度是恒定的，想再提高射杀威力，
只有靠增加拉距，这样，弓体必须非常长，所以传统的英国长弓几乎一人多高，
即使这样，它的拉距也到了极限。而一张没有上弦的清弓，弓臂与朝弦相反的方
向弯曲，上弦后，弓臂移动到箭座；拉开弦、放箭后，弓臂和弦的震动更快，对
射出的箭反作用力会更大

　　外國人心中的清末弓箭手

　　19世纪末20世纪初，当西方在工业革命百年后，已经大量使用火炮、战船之
际，清朝人仍以使用弓箭为主。

　　1880年前后的弓箭手

　　1870年代的清朝弓箭手

　　1870年，广西提督苏元春

　　1902年的清朝弓箭手

　　曾让全世界瑟瑟发抖蒙古族弓箭手

　　1940年代的内蒙弓箭手。

　　1930年代的察哈尔蒙古弓箭手。

　　1930年代的蒙古弓箭手。

　　1895年的蒙古弓箭手。

　　澳专家解疑中国为何曾热衷弓箭而非火器

　　在亚洲，弓箭是文化的一部分，对于想要晋升的军人来说，箭术是重要的一
环。

　　一项新研究称，枪支最终在欧洲成为主要战争武器，首要原因不在于武器的
性能，而是为了减轻训练。澳大利亚昆士兰大学物理学家蒂莫·尼米内进行的这
项研究还解决了军事发展史的一大难题：尽管中国将近1000年前就发明了火药，
为什么当欧洲使用火器作为基本的战争武器很久以后，中国仍然在使用弓箭？

　　根据该项研究，尼米内表示，随着16世纪火器的出现，军用弓箭在欧洲逐渐
被淘汰。“但在中国，火器和弓箭共存将近1000年。”尼米内说，早在1232年，
中国人就开始使用火器，蒙古人那时已把火器作为一种击穿盔甲的武器。他说：
“有一张10世纪的画像，上面是一个恶人挥舞着一支原始的火器。但800 年后，
中国军队仍然大量使用弓箭。这是为什么？”

　　尼米内认为，原因之一在于——亚洲的复合弓。在现代材料出现之前，这种
复合弓被视为性能最好的弓箭。当拉开一把弓时，弓臂的内侧会被压缩，而外侧
会绷紧，所以，制作弓箭的材料很关键。

　　尼米内表示，复合弓内侧使用的是动物角，而绷紧的那一面使用动物的肌腱，
两者粘合在用木材制作的弓臂主体部分。他说：“这样的弓箭要用一年才能制成，
但性能优于所有其他种类的弓箭。不过，湿气是个问题，因为湿气会破坏用于粘
合复合弓材料的胶。”这意味着这种复合弓在欧洲、日本或东南亚的使用寿命不
长，所以，这些地方主要使用木料制作的弓箭。

　　木制弓箭通常长达两米，携带和使用起来很不方便。相比之下，亚洲的复合
弓仅1.1 米长，使用和携带更加轻便，而性能不亚于笨重的木制弓箭。尼米内说，
直到18、19世纪，出现了射程远、准确度高的火器，才优于在中国使用了至少2000
年的弓箭。他说，最大的问题在于，熟练掌握弓箭需要经过长时间的练习。“在
亚洲，弓箭是文化的一部分，对于想要晋升的军人来说，箭术是重要的一环。中
国军队有大量擅长射箭的弓箭手，而欧洲军队却没有。因此，欧洲人训练士兵使
用火器，这做起来相对快一些。火器在欧洲很快淘汰掉了弓箭。”

　　二战苏军竟有弓箭兵

　　1942年，苏军使用弓箭向德军阵地发射传单。

　　彪啊！！！印尼两个村落使用弓箭开战！！

　　1 月6 日，印尼巴布省的两个村落因债务问题引发了武装争斗，双方手持弓
箭等原始武器进行了一场原始的战争。目前，这场冲突已经造成多人伤亡。

　　集体冲锋

　　部落战士

　　弓箭手整齐列队

　　弓箭手

　　使用弓箭攻击

　　手持弓箭的部落民众

　　美国印第安人造反？强悍的弓箭！

　　德克萨斯州有印第安人？玩弓箭还那么彪悍！而且。“火力”强大！

　　抗战剧弓箭逆天这一刻花荣黄忠附体

　　什么老美产的绿箭侠都弱爆了，看看国产抗战剧《箭在弦上》已经弓箭手以
一挑百，各种翻滚躲子弹，我说大姐你拉一支箭的功夫，下一秒就已经被打成筛
子了……

　　鬼子开枪了

　　各种翻滚闪避

　　（本贴完）

作者: javelin 时间: 2015-5-19 09:21

感觉弓箭威力并不怎么大啊原来只是我的错觉不过相对而言弩的威力应该更大吧？

作者: xiaotao5288 时间: 2015-5-19 09:38

弓箭基本退出制式装备了，但是弩仍然有使用价值，中国影视太娱乐化了。

作者: ad4048 时间: 2015-5-19 10:23

古代弩的威胁比弓大多了，平民禁弩不禁弓的，可见弩的威力多大

作者: 黄泉回眸 时间: 2015-5-19 13:22

现在特种部队里面一样有制式弩

作者: dillex 时间: 2015-5-19 16:50

弩的攻击性更强，可操作性更好，训练难度更低。
好多国家的特种部队中，弩，作为一种特定环境使用的杀伤性工具，一直在使用的。

作者: xjklmyha 时间: 2015-5-19 17:53

美国印第安人造反的图片震撼，弓箭的穿透力还是高。

作者: 114300409 时间: 2015-5-19 22:40

看英雄里的弓箭很厉害啊

作者: Yuanshanhuajian 时间: 2015-5-19 23:40

27的拉距，8斗的拉力？要是开满不得1石了？就算8斗也110磅了，而且宋制基本都是短稍27寸肯定没开满就更谈不上什么省力比了，所以哥们儿你是麒麟臂吧！

注：没玩过传统弓的同学，即使你感觉自己力量还行让你搭上箭开60磅的弓，绝大部分人也是开不了的。

而即使只是40磅的短稍弓用盾型铝头靶箭，15米内射穿两毫米厚的普通钢板也无压力。

[ 本帖最后由 Yuanshanhuajian 于 2015-5-19 23:47 编辑 ]

作者: gallery02 时间: 2015-5-20 00:16

有点怀疑数据真实性，我拉34磅的反曲弓抛射顶多200米，楼主能达到500-600米，难道用枪，110磅的弓有几个人能拉开？我用的箭含箭头大约50克，用的宋祖反曲弓

作者: Yuanshanhuajian 时间: 2015-5-20 14:21

引用:

原帖由 gallery02 于 2015-5-20 00:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98380549&ptid=9390509][/bbs]
有点怀疑数据真实性，我拉34磅的反曲弓抛射顶多200米，楼主能达到500-600米，难道用枪，110磅的弓有几个人能拉开？我用的箭含箭头大约50克，用的宋祖反曲弓

50克，你用的是铝箭吧，你这把弓其实最好是用18~20克左右的超轻碳箭才能达到最好推重比<一般是9格令/磅，国外很多牌子如果你用推重比小于8格令/磅的箭就不会给你的弓质保了>

不过考虑到哥们儿用的三利达的入门产品，肯定也是刚开始玩弓吧，玩开心就好，兴趣培养很重要

作者: Yuanshanhuajian 时间: 2015-5-20 14:49

引用:

原帖由 javelin 于 2015-5-19 09:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98376105&ptid=9390509][/bbs]
感觉弓箭威力并不怎么大啊原来只是我的错觉不过相对而言弩的威力应该更大吧？

其实只是因为有击发装置所以弩可以把拉力做得更高，能更从容地瞄准，方便训练和大规模装备，但威力上现代复合弓可以说比现代弩还略胜一筹<而且准确度也很高哦>

比如以前很流行的三利达大黑鹰，90多磅的拉力用145箭，箭速才62M/S，被霍伊特马修斯这些厂稍微好点的70磅复合甩出几条街<箭速越快威力越大>

就是因为现代弩一般都是钢弩臂，这种材料在储能及回弹等各方面效能都不如现代复合弓碳纤维+偏心轮+滑轮组的组合，所以往往更高磅数的弩威力反不及磅数更低的复合弓

作者: woszs 时间: 2015-5-20 14:51

不看不知道，原来弓箭这么厉害

作者: 黑水神雕 时间: 2015-5-20 14:56

其实，弓的攻击力来自于其本身的强弱，记得汉朝时候的飞将军李广用的是大杨木弓，一般的士兵根本拉不开，史载其臂力强悍。
那时候讲求的是人本身身体素质的强大，那时候的勇士都是可以举起石狮子的。而且古人的身体，绝非现在人想象的短小精干。
弓箭其实我觉得，不仅仅是臂力的强大，能射箭的大都武艺高强，射箭时浑身的力量都用上了。

作者: jiangmj 时间: 2015-5-20 17:45

引用:

原帖由 黑水神雕 于 2015-5-20 14:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98383285&ptid=9390509][/bbs]
其实，弓的攻击力来自于其本身的强弱，记得汉朝时候的飞将军李广用的是大杨木弓，一般的士兵根本拉不开，史载其臂力强悍。
那时候讲求的是人本身身体素质的强大，那时候的勇士都是可以举起石狮子的。而且古人的身体 ...

石狮子在唐朝才流行开来，汉朝的时候哪来的石狮子给勇士们举？
秦朝、汉朝的时候，大力士们都是举鼎，但鼎有大有小、有轻有重，古书中也没个统一的说法，如果是凤翔镇出土的那个战国时代最小的鼎（直径不到3厘米），我一个手就能举起好几个。

作者: bloodsky 时间: 2015-5-20 21:08

只要是制式武器，大批量装备军队的，杀伤力都是不言而喻的，致命武器，还是军队威武

作者: flyaswater0246 时间: 2015-5-20 22:57

举石狮子纯粹演艺看多了，石狮子多贵？一般人家哪里有钱置办这玩意？又不适合发力，更不适合锻炼。古人也没这么蠢。一般练武的人都是举石锁。此外，穷文富武，要练武起码要吃得起肉。但是大部分情况下，古代的小兵都吃不到肉，能吃饱饭就不错了，还指望这些小兵力气有多大？十有八九不如现代的胖宅男。因此，非常需要力量的弓箭手就是昂贵的兵种了。

作者: sissts 时间: 2015-5-20 22:59

学习了，还记的小时候自己做的弓箭射老母鸡被父母混合双打的。

作者: 小藏 时间: 2015-5-20 23:30

弓箭在冷兵器中还是有着相当重要地位的

作者: ygqsss 时间: 2015-5-21 00:08

弩的威力虽然大，但是制作不易，发射速度慢，弓箭手需要大量训练才行。并且箭就是在烧钱

作者: mttmb 时间: 2015-5-21 09:30

秦兵马俑出土的秦弩，保留秦弩机，其工艺保证弩箭可以稳定发射，威力更大！

作者: wdmjjsw 时间: 2015-5-21 13:59

复合弓的制作和使用要求都太高，现代人用弩箭还是非常实用的。

作者: stsogood 时间: 2015-5-21 15:00

我曾经很痴迷弓箭但还是枪炮最厉害

作者: eastdong 时间: 2015-5-21 15:11

弓的体积较大，而且使用不便，要想成为一个合格的弓箭手，需要数年的艰苦训练，而且箭的属性决定携带量少，每射出一只箭也需要消耗大量的气力。
弩的优势是，他是机械装置，所以对使用者的要求极低，一个普通的新兵也可以在操作得当的情况下杀死精通武技的勇士。所以欧洲骑士时代也是对弩进行限制的。而火药武器则可以看作弩的一种进化形式。

作者: fengkang 时间: 2015-5-21 16:42

弓箭的威力很大时候被低估的，弩的射程有限但是不需要很大的训练，但培养一个弓箭手却是很费事的，而且弩的制作要求太高，不如弓简单

作者: 英国公 时间: 2015-5-25 03:48

那个什么尼米内，纯属瞎咧咧。中国在明朝的时候，火器在军队中的比例很高，而且就类型来说比西方也多多了。但是关键在于中国统治者不重视工匠，视匠人为贱人奴仆，所以中国的匠人生产热情很差，更别提什么研发了。生产出来的火器质量很差，在战场上经常出现事故。而且当时的中国军队训练稀松，更不能发挥火器的优势。清军在战场上用弓箭打败了使用火器的明军，就认为火枪不如弓箭。

作者: 倾城之泪 时间: 2015-5-25 20:51

想不到弓的威力这么大，真是长见识了

作者: z_j_1 时间: 2015-5-31 18:48

宋朝的三弓床弩可以被认为是大炮了，威力巨大，能将骑兵连人带马一起钉在地上

作者: a544352482 时间: 2015-5-31 18:52

感谢楼主，涨见识了。

作者: sihama001 时间: 2015-5-31 19:48

看镇楼图感觉自行车质量好渣，直接被贯穿。
弓在天朝长时间不淘汰只是因为没有决定性的替代武器出现，试想就是现在的实弹武器再好，未来能量武器能大批量量产同时操作使用难度更低，就是实弹武器淘汰的时候了哇

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