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标题: [原创] 从此次金融危机联想到的 [打印本页]

作者: 玩伴 时间: 2008-10-10 12:19 标题: 从此次金融危机联想到的

　　最近始于美国的金融危机，无论是规模和危害之大，比97年的亚洲金融风暴都大得多,而且延续的时间一定不会短，造成的不良后果也是巨大的，这从各国政府救市,一出手就是几千亿美金就看得出来。相对于97年的亚洲金融风暴,是外围炒家借亚洲各国金融管理经验不足，兴风作浪从中渔利，可以说是外力造成的。这次金融危机就是西方自作自受了，华尔街发明出各种令八眼花缭乱的金融衍生工具，透过种种杠杆,金融机构似乎可以无限创造信用，玩所谓的钱生钱把戏。然而,这些手段或可促进投资回报率，却无助于真正的财富增长。这就是所谓的纸上富贵。

　　长期以来，以消费带动生产，就是先花未來钱，作为美国模式向全世界推广。但这一模式有其内在风险,当消费超出收入太多,导至资金链条断裂，尤其是被金融衍生工具所放大后，危机会以成倍的规模爆发,超出了金融系統本身所能抵档的范围，由房贷危机所引起的这次金融危机就源于此。经济领域是另一个战场,它的杀伤力比飞机大炮有过之而无不及，强如美国需不能说被击倒,但也损失惨重手忙脚乱了,更别说是欧洲各国了。最新消息,冰岛政府以经陷入经济困境，借不到钱政府也可能破产了。冰岛需不是欧盟成员,但他是北约成员国，他的老大美国和欧洲各国都自顾不得，根本帮不了他，他现在要向北约的天敌俄罗斯借钱了。这可不可以说是北约打败了一仗给俄罗斯呢。

　　在此次金融动荡中，美国的华人遭受的直接损失较小，可以认中国式们谨慎理财作风在次显现价值。因为华人很少过度依赖贷款,购房通常是经济实力允许的范围内。在股市、保险和其它金融产品方面，华人遭受的损失也较小，因为对风险过高的产品涉及不多。说到底就是华人抱持传统的"量入为出"观念,即使在美国这个崇尚消费的社会中，依然进行着自我风险调控。在这提醒一下时下国内的些新贵们,不要学西方的过度消费，到时成了卡奴、房奴、车奴的时候哭都来不及.最近推出的融资融券业务,就是买空卖空，风险也很大,需慎重入市。

　　最近各国包括国内，有很多言论,就是这次金融危机中中国该不该出手帮美国救市,抄个底什么的。个人认为还是谨慎为好,出手帮美国救市代价不少,也不一定能得到好处，这不美国的官员一边叫中国帮忙，还一边要卖军火给台湾，实在可恨。有人会说不出手,外部经济环境差了我们出不了口,影响我们的经济增长，我们也受害。我说是不是太过担心，外部经济环境差了影响我们出口这不假，但同时以前很多推高通涨的因素也消失了，特别是石油和大宗原料价格的下降,这叫有失有得。

　　另外由于我们的内需还有很大的开发空间，一个国庆黄金周就有过千亿的消费，我们正好借这机会，好好的开发一下国内的市场，经济政策调整一下,如减税等，刺激国内消费，同样能起到经济增长目的。另外长期靠别人的市场来达到经济增长也不是长久之计，只有自己的市场强大了才能最大限度的不受影响，日本就是最好的例子，由于日本过于依赖出口，国内市场又不大，国际上一有风吹草动日本就受很大影响了。

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-10-10 15:20 编辑 ]

作者: lglearn 时间: 2008-10-10 12:37

很有道理啊呵呵这次对我们真的是得大于失啊挺好的

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-10 12:57

关键是到底出了什么事情了。美国这850个亿一个多月就没影了，还要钱。到底这次次贷危机范围有多大？

作者: 解轻裘 时间: 2008-10-10 13:21

其实这次美国就是看准了中国一定会救市，所以才有恃无恐。

而中国如何把握入场的时间换取最大的好处最小的损害是摆在政府面前的首要问题。

不过说实话我对政府的金融操作能力存疑，玩金融这套中国好像就没赢过。

作者: devidlo 时间: 2008-10-10 15:29

3楼说的不错,如果中国不救市的话,欧洲将的到领导权,这个是中国不希望的,美国在一定意义上比欧洲更有利.

作者: linmbx 时间: 2008-10-10 17:08

有些人骨子里就是老霉的帮凶，所以老喊让中国救市，俺觉得实在不需要

作者: ywlzz 时间: 2008-10-10 17:56 标题: 回复 1楼的帖子

楼主关于世界当前经济情况泛泛而谈，各种观点基本认可但好象于军事不搭一点边，可能是上错版了。

作者: lighthl 时间: 2008-10-10 18:31

只能说LZ你的金融知识还不够多,只是看到了表面现象,要知道中国买了18000亿美金的美国国债就放美国老这里,而且更郁闷的就是很大一部分就是放在那些这次危机中损失最大的那几家房地产公司,这几家公司一破产,我们中国人民一次就损失好几百亿,而现在美国老损失了什么?他的目的是纠正长久以来其国内过度疯狂的贷款消费,目的达到了,这次救市,日本出了3000多亿美圆,欧洲出了3000多亿欧元,还有我们中国的1万8亿做垫背——你不救也行，到时候危机大了，第一个损失的就是中国人，现在投入在美国18000万亿美金，因为美圆贬值，已经损失了3000多亿，再加上那些被套牢的，你说谁是冤大头？

投资的目的出现了最大的问题，高层中有人对美国有过多的集体幻想，导致以前靠几亿人买苦力赚来的GDP大多存美国老那里，据说还有很大一部分黄金也保存在美国老手上，所以这次搞得很被动——要知道在美国，现在一套房子就几千美金，呵呵，高层某些人还真是美国人民的贴心人。

特别是这次危机刚发生时候一些国内政客和专家的表现，更让我等小民无语，美国老对世界说，快顶不住了，兄弟们拉一把；人家的国会，还有欧洲日本人都说了，要研究研究；某些国人就跳出来了，坚决支持和配合救市！我晕，那个架势赶上文革的时候背红宝书，只不过换了个对象！

作者: 7086 时间: 2008-10-10 19:00

那个救市也要看怎么个救法?抄底也要看怎么个抄法?咱们去买进美国国债是救市,咱们从美国人手里购买资产也是救市又是抄底.但是从美国人手里买什么是个学问,因为现在的资产价格下跌的很利害,那个把孩子和洗澡水一起倒掉的谚语听说过吗?现在在国际市场上是可以买到很多质优价廉的资产的,别的不说咱们自己的资产在海外上市的也跌的很多,把它们从外国大行手里买一些回来总比拿者美元贬值强一些吧?比如中,工,建,交和鞍钢,东风什么的有些只有三倍的PE就算是未来赢利会跌一点但是这个价格还是很诱人的.现在最糟糕的选择就是去买美债,最好的选择就是购买资产,但是不能把那些搞不太清楚是不是要破产的买回来,最保险的就是买回自己的资产，另一方面也是时机的问题.

作者: 7951382465 时间: 2008-10-10 21:35

我觉得此次金融危机所产生的最大后果是美国消费者（甚至全球消费者）消费理念的大变革，超前消费的危险性在此次金融危机中暴露无遗，这势必使欧美购买力在一个很短的时间内大幅下降。那么这对中国的出口是否会产生巨大的消极影响呢？我觉得不会。中国的出口商品中，民生产品占绝大部分，例如纺织品，工具，小型电子产品等。美国消费者会在买房买车上精打细算，却不至于抠家用的钱，这是由欧美消费者的生活理念造成的，舒适生活永远是排在第一位的。世界经济的疲软，如楼主所说，会降低原材料的成本，另一个方面，也对中国本土金融业涉足世界经济领域提供了一个比较安全的环境。世界对中国经济的依赖性加大，中国在世界也拥有更大的话语权。越南等东南亚国家和日本受金融危机的冲击，短时间内会放下地区矛盾专心于国内事务，这对中国扩大地区影响力来说又是一个难得的好机会。

作者: 骆驼张 时间: 2008-10-11 13:41

我认为这次中国不会出手，出手的情况是在稳定本国经济的情况下，等于说了不出手，但这是留有空间的一个回答，那就是看看美国愿意拿啥出来交换了。中国13亿人口只要正常的消费能够起来，我们也是个进口大国，现在反而以出口为主拉动经济，这个做法原本就不能持久，靠出口我们积攒了大量纸上财富，我们做了美国的第二大债主，美国若是不出这次经济危机，再过若干年恐怕整个美国一半都是我们的了。只有美国的衰退市场的商品能够回到正常价格，我们才能实现富民政策（否则按美国人这样消费，我们将买不到任何东西，因为买啥涨啥）如果处理得当的话，虽然外汇储备会有损失，但靠这点损失换来的将是中国经济地位和政治地位急速的提升，也为中国的发展留出了一个空间。

作者: wujianboaa 时间: 2008-10-11 21:17

楼主的好贴, 赞一个,作为一个大国,维护世界的稳定不仅是责任,也符合自身利益.不过无偿的帮助是不支持的,作为一个有影响里的大国,这种事情就要做出表率,这样才能巩固大国地位.扩大地区影响.作为我国未来几十年内的竞争对手,个人建议还是不要尽全力,让他多损失些也未尝不可,建议多开些会议拖下时间, 在合适的时机入市不仅会让他们有切肤之痛,也会对咱感恩戴德.雪中送碳才是我们应该做的,而不是天刚凉就送.

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-12 15:34

这个话题很有趣，大家是否注意到“利益相关者”这个美国给中国新下的评语？原文是stake holder，我一直觉得这个词翻译的有问题，听起来好像中国是只占便宜了，实际上stake holder这个词我觉得有两个意思，一个是你能分红，另一个就是一起承担风险，就像股东一样，发财的时候你也有份，赔了你也得出钱，关键就看中国是不是一定能听美国的。

作者: 烟头子 时间: 2008-10-13 00:13

这次的金融危机我们可以把它分解为几个方面来分析。
第一，这次的金融危机到底有多大杀伤力？美国的金融市场是标准的倒金字塔结构，从下往上依次是2万亿的次级贷——10万亿普通房贷——62万亿的企业债——300万亿左右金融衍生产品。现在的情况是这个金字塔的最基础部分出了问题，上面的衍生品全部变成了空中楼阁，一个硬着陆保证尸骨无存，而且现在仅仅是金融危机，美国通过一系列救市措施建立起一个金融实体之间的缓冲带，但这个缓冲带每天都在萎缩，实体经济随时都有暴露在金融冲击的危险下。这就是美国现在的处境。

第二，中国承受损失的底线在哪里，中国提供救援的条件是什么？这俩个问题是中美双方谈判的底牌所在，也是双方近几年火力侦察的方向。美国从次贷爆发到在正式接管俩房正式救市的俩年内，就是美国对中俄欧各方底线的火力侦察时间。在大方向上，中欧俄联手逼迫美国放弃现行国际金融控制权，美国争锋相对用各个突破分割包围的手段化解危险，近日对台军售依然走的是这个路数，即如果三方有人出于私利而与美国人单方面做出交换，就破坏了三方联手的基础，而美国人主导的国际金融体系就可逃过一劫，美国人的金融黑洞也得到缓解机会。但直到目前为止，虽然波折不断，但三方对美国金融危机的态度还是一致的：次贷是美国人造成的，美国人要负责解决。在小方向上，也就是我们中国，不论是香港那些连股票债券都分不清的教授还是每天都在换着花样胡说八道的房地产商都是美国的火力侦察，其侦察方向是面对外汇储备缩水，面对国内质疑政府的承受底线在哪，在直接面对经济衰退的危险和避免经济衰退危险的选择中，政府最终会选择哪个，在全球化利益相关体的捆绑下，中国为了击垮美国金融体系愿意付出多大的牺牲，民众和政府的心理价位到底在什么地方？面对这些火力侦察，中国政府给出的答案正在逐渐明朗化，需要强调的是这些答案是全世界都在关注，中国也在竭力表明，绝不能向外面和内部发出模糊的信号。

第三，怎么救？说实话这一点完全的不关心，属于美国内政，只要他愿意保持美国经济的基本面，怎么解决就不是问题，顶多痛一会，重回1970罢了。

作者: 致命诱惑 时间: 2008-10-13 04:07

国家21%的外汇储备砸在什么地方了?
建行在美国上市,老美赚了多少?去翻下美国商业银行的财报.
苏联解体,邓小平说得精彩--中国不扛大旗.
中国自己还非常稚嫩.近30年高速竞技增长怎么来的?那是透支了环境、资源、劳动力换来的，贫富差距继续扩大，住房、医疗、养老、教育、就业、贪腐————追求经济短期内的高速增长，给中国带来了过多的内部问题，也是严重的社会不稳定因素。必须加以冷却给予适当的处理。提出的“和谐社会”并非一句口号，说明政府已经看到的症结并开始处方施药了。这次金融危机恰好给中国经济泼了个不大不小的冷水，GDP下来了CPI也下来了。接下来理清思路，加快制造业产业升级，加紧解决内部矛盾。至于金融，中国还是中学生水平，多留意别又被人家玩了。

作者: kanexu 时间: 2008-10-13 16:44

别忘中国政府购买了7000亿美国的基金.

作者: ssxc0007 时间: 2008-10-13 21:56

这文章有一定的道理，但是中国是发展中国家，和西方银行经济没有那么大的联系也是比较重要。

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