juexiang12

    前几天新闻说，政府给国军殉国的一位师长发了烈士证，在某些地方引起新一轮议论，无外乎还是老话题，国军英勇抗战，牺牲巨大啥啥啥的，心有所感，跑来说上几句。
    关于国军抗战，其实是一个很纠结的话题，一方面是国军士兵的英勇牺牲，一方面是国军将领的其蠢如猪，巨大的反差让人很无奈！以淞沪会战为例，国军进攻打城市巷战，在日军舰炮与飞机轰炸下遭到及其重大的损失，但在整个淞沪会战期间，国军几乎一直是整营整团的进行集群攻击作战，每当日军炮火占据优势时，国军士兵损失则是整建制伤亡，这也是后来各种文学作品以及史料上说，国军通常一个师上去，仅仅半天就伤亡殆尽的主要原因。纵观整个战役，国军将领几乎从未考虑过在城市巷战中，以小股部队夜间进行多点渗透大量杀伤敌军有生力量的作战方式，仅有一些国军将领被迫需要在夜间恢复阵地时，才会采取这种战术，所做的也无非是组织敢死队干一票就完，未形成系统的有效作战战术。
    再看国军防御作战，国军在与日军野战时，往往仅设立一条防线，日军一旦一点形成突破或是穿插至国军防线侧翼形成威胁，国军战线基本就崩溃。纵观抗战八年，国军战役级别战术几乎就是一成不变，绝大多数国军抗日名将的战绩，基本都是依靠硬碰硬，靠人生生拼出来的，很少是因为战术上的优势打出来的战绩，或许只有薛岳那个天炉战法，算是一个战术改变。还有就是国军单兵战术，这么说吧，国军士兵几乎没有什么单兵战术而言，在整个抗战当中，国军士兵几乎一直依靠血勇在作战，从未有过指导性的单兵作战技巧！正是这些原因，造成了国军重大的几乎是无谓的伤亡。
    实际上在抗战时期，中国军队与日军武器装备并未形成代差，假如国军将领在每次作战后能够总结经验，形成系统的作战理论以及针对性战术，国军伤亡绝不会这么大，抗战也不会打那么久，问题是坑爹的国军将领似乎从未考虑战术改进，完全依靠个人军事素养进行指挥作战，更坑爹的是国军将领的个人军事素养并不高。使得本来并不一定损失那么大的战役打下来，结果却往往是损失惨重！比如被追捧的远征军，在受到日军南北夹击意图包围远征军10万大军时，杜垏明判断回国道路被切断，下令从野人山撤离，造成远征军10万大军损失巨大，4万大军进山后仅仅出来1万多人。但从实际上看，孙立人能突破包围撤向印度，那么10万大军完全有机会打掉密支那日军杀出一条路撤回国内，如果死打密支那回国，国军绝对不会损失那么多人，毕竟日军一直在作战，驻守密支那的仅仅是一只穿插过去的偏师，补给上对中国军队并没有多大的优势，依靠优势兵力，国军完全有可能打回去，就是因为坑爹的将领，结果10万精锐完全损失。
     在与国军的对比中，共军就比国军好多了，从共军建立起，共军的战术就不断的总结，改进，再总结，再改进当中，比如红军长征中的四渡赤水，飞夺泸定桥，抗战时期的平型关，地道战，地雷战，麻雀战，这都是战役战术的改进，到后期对士兵作战更总结出三快一慢等作战战术，打巷战的爆破攻击前进，一直到朝鲜战争中，进攻的大纵深穿插分割包围，战役潜伏。防御作战中的反斜面坑道作战！共军将领一直在战争中总结战争，学习战争，改进战术。共军总能在战争中学会利用自己有限的资源，找到自己合适的战术形成优势，在国共双方相争中，哪怕不考虑政治因素，单凭军事，共军也完爆国军--------一方面是不断的总结改进吸取教训，一方面从战争开始打了十几年还是老一套，怎么打都是输，毕竟不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，对国军士兵来说，国军将领基本就是猪队友得存在！
     好了，最后老规矩，还是说上几句感慨，有些人为国军将士叫屈，觉得这些人都是烈士，国家应该承认他们的功绩。我不知道我念的书跟你们念的书受的教育是不是有区别，我记得在我念书那会，学习的第一位抗战将领就是国军的蔡廷锴蒋光鼐这2位，然后就是张自忠赵登禹刘汝明。接着是谢晋元，这都是耳熟能详的人。说句难听的话，在中国30岁以上50岁以下的人，你可以挨个问问，有几个人不知道这些位是什么人的？哪个不知道张自忠赵登禹不是烈士的？新中国从建国后在天安门前立的烈士纪念碑那不是光是共军烈士，上面写的很清楚，三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！这已经包括了抗战时期牺牲的国军将士了！
     另外吧，这并不是政府不认，托坑爹的国军政府的福，国军在士兵统计方面简直就是一坨狗屎，没有人能够在国民政府的档案当中找齐国军士兵的名册，更别说阵亡名单了，话说40年以前的士兵阵亡通知单，在成都解放后，还他么在成都政府文件当中没送出去呢，这还是国军抗战大后方，更远的沦陷区呢？更别说抗战结束后，国共内战，许多士兵今天是国军，明天被俘就成了共军，牺牲在战场上连名字都没来得及留下，走遍中国看看，哪山哪地没有无名烈士纪念碑？要想完全统计，基本不太可能了！这不能怪政府，要怪，就怪那个坑爹的年代。我们这些生活在和平时期的人，应该缅怀他们的功绩，为国而进取，来保证这些烈士的牺牲不会变的毫无意义，而不是纠结谁是烈士，政府该认定谁是烈士。人，总是要向前看的。我知道说这些吧，有人会骂，无非是什么烈士家属怎么想啦，要是轮到你的话如何如何啦之类的。我就在这说句难听话，诸位扪心自问，诸位除了在念书时，学校组织大家去烈士陵园祭奠过烈士，政府组织大家去过烈士纪念馆外，诸位有几个主动去过烈士陵园祭奠过以往为祖国付出牺牲的烈士们？做人，说一套，做一套，这样真的好吗？？

PS：本来不想继续了，刚才写完后看别的帖子的回帖，里面某兄提到一句国军将军总比某后代胖少将好。我就呵呵了，主席的功过，不是你我能去评说的，我只能跟你说，如果在1911-1949年这38年里，你祖辈当中有为了新中国诞生而牺牲的十几位家人，并且为新中国的诞生作出过杰出贡献，那么你今天也会享受某胖少将的待遇，相比主席一家的牺牲，一个少将待遇很高吗？能在今天活着的人，祖辈都曾在那个年代生活过，既然你的祖辈在民族解放人民争取独立自主的过程中没有任何牺牲，贡献，你凭什么要求享受某胖少将一般的待遇？你又凭什么说人不该享受这种待遇？别跟我说祖辈是祖辈自己是自己，祖辈不等于自己啥啥啥的，无论哪国社会都一样，英女王的孙子照样是皇室，比尔盖茨的子女照样是富豪，父祖辈的打拼给子孙与余荫这是一件非常正常的事。到哪都一样。当然，要是你不认同某党统治，不认同这个国家，你就有理由认为某胖少将不该得到这个待遇，话说，这样的话你可以走啊，祖国并没有阻止你离开，对吧？无论投资移民技术移民都可以离开啊，问题是，你投资没有钱，技术没有能力，要啥没啥你凭什么移民？你连离开的能力都没有，祖辈又没有余荫，自己也不想付出，你又有什么资格说人某胖少将呢？

本帖最近评分记录

• pharaoh +1 很精彩 2015-2-4 23:15
• pharaoh 原创 +1 很精彩 2015-2-4 23:15
• pharaoh 金币 +100 很精彩 2015-2-4 23:15

jiangmj

这个我说几句，不是将领指挥无能，而是几个方面的原因：
其一：老蒋用人不当，排斥旁系、重用嫡系，而这些嫡系又大多是黄埔军校出身，老蒋作为校长，在选拔之初，除了考虑亲疏之外，另一个考量的指标就是学习成绩，对循规蹈矩的学生予以重用，而对那些不守规矩、成绩一般的学生（如林彪、粟裕这些不按理出牌的）经常忽视，这直接导致国军作战往往墨守成规，只会按照教科书上的方法打仗，最有趣的就是国军经常骂共军作战不守规矩。
其二：在那个时代，各国军队的战术大多是立足于一战的经验总结，推崇大兵团、大火力推进，对巷战、游击战研究不多，国军早期师从苏联，后期师从德国，都是玩大兵团大火力的主儿，这些外国教官教出来的好学生，自然也是对这种常规化的战术墨守成规。甚至纵观整个二战，在国际范围内，也是以大兵团大火力的成建制厮杀为主，游击战之类的战术在当时是属于另类和次要的补充，游击战的案例只有芬兰游击队、法国敌后抗德作战、中国共产党游击队等为数不多的案例。
其三：我们今天熟知的特种作战，在国际上，其实是源自两大案例的总结和学习，一个就是芬兰游击作战，另一个就是中共的游击战理论，这玩意儿对不对称战争来说，是非常厉害的杀手锏，但在二战时期，则是非常新鲜的事情，国军不懂这些理论，其实也很正常，不是国军无能，实在是共军的战术太过超前，超前到N年之后在朝鲜让美帝也吃足苦头。
其四：淞沪会战是战略上的失误，老蒋一开始并没有下定抵抗的决心，而是寄希望于国际社会调停，导致失去了阻挡鬼子的最好时机，战争爆发时，上海的不少火力制高点已经被日军控制，对尚未接到最高统帅（老蒋）的作战命令的国军形成包围态势，想打巷战，已经错失有利的时机。
其五：成规模、有军事理论支撑的现代游击战的祖宗是中共，在此之前，由于现代武器对军工和城市的依赖，传统的游击战已经处于衰败的地步，国军不屑去学也实属正常，甚至就连共军的一些将领，比如陈赓、粟裕，在刚开始的时候也对游击战没有信心，直到中共鼓捣出敌后根据地那些简陋到可以驮在驴子背上随军队转移的极为简陋的手工作坊式的兵工厂之后，现代游击战才有了完整的工业支撑体系（尽管非常简陋），如今在中东、非洲、南亚等各个战乱国家屡剿不灭的游击队，就是从中共的游击战理论中学习到的知识。作为现代游击战的祖宗，中共对付游击战也有一手，擅长游击战的越南后来就被收拾得很惨，90年代之后，南亚有几个小国的游击队也是被中共派过去的教官指导该国军队灭掉的。
其六：国军的兵源有问题，到了抗日战争阶段，仍然采用征兵制，从完整的家庭中征召成年男丁入伍，而且大多为异地征召，从尚未被战火波及的地区征兵，导致士兵眷顾家庭，斗志下降，甚至出现大量的逃兵，加之训练不足，无法对训练有素、谋划已久的日军形成强烈的求战意识；反观共军，士兵大多由无家可归的战乱流民、孤儿为主，没有家庭的牵挂，烂命一条，同时还有遭受敌人入侵导致家破人亡的惨痛记忆，所以舍得跟敌人拼命，求战心理极强，逃兵少（换句话说，让他逃，他也无家可归），反而拥有极强的作战意识。
其六：国军的战功，共军其实是承认的，只要你没杀过共军、拿得出抗日的证据就认，这个各位可以向当地的民政部门求证。我故乡这边一堆的国军后代，都是战死在台儿庄的，从80年代起（更早就没办法了，闹文革，共军自己的都没法保障）就一直按照抗日遗孤领取补助，还有军烈属的牌子。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2015-2-4 18:47 编辑 ]

本帖最近评分记录

• pharaoh 金币 +10 认真回复，奖励！ 2015-2-4 23:15

kakaganmaob

楼主总结的感觉得好全面啊。谁也没有否认过国军抗战，说是历史书上没有学过国军抗战那都是上课没有用心听的，什么淞沪抗战，而且国军抗战的历史意思也是一个考点，但是国军抗战实在是没有什么可以说的。说什么难道说各个大战线全面溃败，决口黄河让下游几百万人遭灾。国军抗战也就说说几个典型，在背一下历史意义也就真没什么可以说的了，在说下去就是打击民族自信心了。

在军事方面，无论是日军还是国军因为装备水平和军事素养的差距，愣是在二战中打出一战水平。不是说明日本强而是中国太弱。现在把轴心国并在一起说，就好像日本就可以和德国并列，其实感觉差了好多，日本除了洗脑功力比较强以外真的是没什么水平。

[ 本帖最后由 kakaganmaob 于 2015-2-4 19:50 编辑 ]

本帖最近评分记录

• pharaoh 金币 +6 认真回复，奖励！ 2015-2-4 23:15

黑五月

1、国军的全称：国民革命军；共军的全称：国民革命军第18集团军、国民革命军新编第4军。
2、抗战的具体情况，请参考：台湾唐人电视台的《一寸河山一寸血》；香港亚视的《国殇》。
全面了解之后，你就有新答案。

本帖最近评分记录

• pharaoh 金币 +3 认真回复，奖励！ 2015-2-4 23:15

lzlsk

说一千道一万，抗日的大部分成绩还是国军打出来的，现在在这总结当然轻松了，不能站在后人的环境和思想来看当时的战场，要知道日本人侵略中国是花了多大心思的，一个残破不全的政府领导国民能最终打败小日本是多么的不容易

本帖最近评分记录

• pharaoh 金币 +3 认真回复，奖励！ 2015-2-4 23:16

yangyanhong

我就像问一点，如果日本大兵团、大火力推进过来，你真的全部化整为零，会不会给日本一下子推过去呢？共产党要大兵团、大火力，那时候他们有吗？

fjatxj

沪、浙、南京是蒋介石的老家，淞沪抗战和南京保卫战时，蒋介石并没有把嫡系、主力放在该放的位置，而是一心对付共产党，对亡国灭种的日本人消极应对，才造成淞沪失败，南京陷落，以及大半中国为日寇铁蹄蹂躏，蒋介石罪责难逃！只可惜了那些流血抗战的英烈，他们是中华民族的优秀儿女！

本帖最近评分记录

• pharaoh 金币 +3 认真回复，奖励！ 2015-2-5 22:42

key7200

当时共同救中国,现在台湾一心要分裂中国,台湾的历史课,分中国史和台湾史,1949年之后台湾就事实独立了,还抗战?

zylfyt

楼主得明白有些人就爱替海峡对面的废物说好话这个事实。。。。。国军在军事水平上简直不忍吐槽，淞沪纯粹去找打，压不住IJN水面舰艇的重炮还主动凑上去。。。。机枪阵地修的萌萌的只顾发扬火力剩下啥都不管，结果让92步兵炮和掷弹筒一炸一个准。。。。国军机械化精锐200师，没记错的话拿T26开上过城墙。。。。空军咱就不提派系之间的问题，机场被人大摇大摆的下来放火再大摇大摆的跑路。自个儿手潮还嫌毛子货不好，有I16觉得玩不好集体去玩I153，结果让蛋11个烂货好一顿刷战绩。王牌飞行员没死在战场上结果死在逗比地勤手里，就这还怪飞机不好。光荣传统降落忘记放起落架那是一直带到海峡对岸，结果就是飞E2T都能机腹着地。。。。国军基本上正事儿都干着悬乎唯独折腾自个儿特别精通，喝兵血吃空饷那是正常情况，就拉壮丁的那个玩法，能有合适兵员补充才是见鬼，这还没完，常大队长在抗战时候也没少想着先搞掉派系问题，死命的指望非嫡系填坑。。。。哦，对了，大队长还有个造不如买，买不如存着的夫人来着。。。。。。国军在抗战里的战果都是基层拿血肉超常发挥取得的，算是中国人民的抗战成果可以，算是抗战军民的成果可以，唯独不能算是国府那群废物白痴的战果！

本帖最近评分记录

• pharaoh 金币 +8 认真回复，奖励！ 2015-2-5 22:42

hch0008

当年国军所招募的兵员从伙夫到将军都缺乏现代民族国家公民的基本素质，无论是文化素质还是身体素质、民族归属感、民族国家的核心凝聚力皆无，所以我们能看到史上最大规模的汉奸部队。现代人肯定不能理解汪投日后为什么能得到一个阶层的支持，我们看到的全是战场上的数字，我们看不到的是民国20年，民国30年，一个普通汉民族的官员、农夫、城市流民、小工商业者、地主阶层的普遍心态。也许他们的想法跟官方的说法还是有些许不同的地方。很多意淫者肯定把以前那个年代的人物想象成游戏里的NPC，我只是觉得千万不要把那些先人脸谱化，千万不要完全相信一本书上描述的东西，很多时候现实中发生过的事情远远比小说更加离奇。

本帖最近评分记录

• pharaoh 金币 +7 认真回复，奖励！ 2015-2-5 22:42