青竹梅

其实天箭兄的罗马帖一出来俺就看了，就是一直不敢开口
因为罗马军团和汉军的军事系统都比较复杂，很难跨时空比较。
总体来讲我认为，罗马军团在政治和步兵军团的组织上都比汉
军步兵略胜一筹。但是罗马时期的军事记载资料比较丰富，而
汉朝的史料往往比较简略，而且对细节更是缺乏描写。这就造
成比对的困难。等我查查阿提啦在欧洲和罗马军团的作战经历
和匈奴与汉朝的作战经历后再说，要不实在不敢胡说八道。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-10-3 22:18

tttttvvvvv

现在提倡汉服的人就很多

不过我有时感觉他们和cos有点像

而且据说一套汉服要好几百块 太贵 我身上的衣服没有超过一百的。

funnystory

好吧，lz告诉我要没好处谁去干啊，lz请继续告诉我明朝大夫该学什么。

就是个游戏之作，我也是边查资料边写，现学现卖。还好有不少兄弟捧场，慢慢完善了。
我也认为罗马略胜，但是具体怎么打，还要细细斟酌一下，不然汉粉要扁我的。

回复 22楼 的帖子
说角色扮演也好，文化认同也好，反正就那么回事。至少代表了一种个人倾向，这就足够了。
另外古代也有穷人，我估计整套丝绸的怎么也得万八千的，要不然都不好意思出门给人打招
呼。咱们穷人就弄套便宜的吧，尼龙的弄好了也有点飘逸的感觉啦。实在不行叫找图纸叫老
婆自己做？骗她好女人都要自己学裁剪？这样要细细谋划才行。

funny兄又在考人啦？明朝大夫还是士大夫？大夫是医生吗？要是是医生《本草纲目》、《千
金方》什么的总要学吧？《黄帝内经》？《素女经》？

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2008-10-4 04:18

这些理由感觉太过熟悉,比较大众化.
统治者是为统治阶级利益服务的.即使现在的政治课都这样说.现在的任何一个国家,其国家政权是为本国统治阶级服务的.明引进农作物,西洋火器等,当然是为了统治者利益,客观上也起到了积极的作用.我们现在引进西方技术,购买武器,与明朝之目的基本相同,作用也差不多.
在我看来,明朝的政治体制和西方传教士起到了相当大的作用.
坚韧不拔的传教士们为了传播上帝的福音,必然需要官府的支持.于是,走上层路线.他们学习中国文化习俗,以西方有趣的小礼物赢得士大夫的友谊,部分士大夫从对西洋钟表的好奇,进一步对西方天文,数学产生兴趣,学习,翻译.有个性的皇帝们忙自己的活儿,不管官员们的这些事.

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-10-4 04:19

周郎

引用:

综合起来一句话，明朝士人翻译西方著作的根源，无非就是给明朝这条破烂的大船，修补一下船板，补一补船帆，让这条破船免于漏水，最终免于沉没而已！

关于杨兄说的这个结论 我不敢持否定态度，因为我基本不熟悉文章里谈的事

我想说的是，是不是有另一种可能。时代的发展刚好到了这个阶段。当时的西方也包括东方人。如果说中国历史上某段历史叫做民族大融合。那么明末这段时期是东西方文明相互认识的一个小高峰时期的汇通。毕竟航海时代兴起就是在100多年百年间。

还有好像明朝核心（皇庭：主要指君王）似乎一点也没重视洋人的知识方面的（我没找到这种资料）说法。当时主要的就是贸易。交换易货。

我想问下 这些书籍是中原人士翻译的还是沿海的人士翻译的（是与书籍有相关学术方面研究的人士想翻译？还是非与这些书籍的知识相关朝廷官员想翻译？）当时确实有部分人比较开明，有科学意识，对当时的世界观有一定的认识。还有这些书籍的翻译是官方的行为还是地方上书院或个人的行为呢？当时朝廷有没有推广？
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我个人认为哪怕是官方的翻译行为或一些引进一些改良农作物。如果是官方的 应该只是一些尝试，而且是局部地域。不是最高层的只是地方性的决定 另： 朝廷或民间应该也不会到要以此来作为振兴国家，或挽救国家的措施。有杨兄说的这层原因存在但应该不是最关键的原因 不能作为主要的结论（或说根源）。

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 04:48

yangshu12345

谢谢周版的指正，周版所言甚是，是我考虑不周！
有一次水灾，明朝徐光启买了一批地瓜苗，交给难民种植，以便使灾民度过难关！这对防止灾民造反，对国家的稳定有积极的作用！地瓜等作物一直到了清朝才进行广泛种植。高产作物确实不是翻译外国著作的根本原因！反而是翻译测量、几何、望眼镜类的外国书，用来打女真的情况多一点！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:26

青竹梅

明军出征朝鲜期间,即已大量装备火炮.

关于明末翻译的著作：
　　
　　宇宙论方面的
　　 《乾坤体义》利马窦，1614年出版
　　 《天问略》阳马诺，1615年出版
　　 《寰宇始末》王丰肃 1637年出版
　　 《寰有诠》 傅泛际和李之藻 1628年出版
　　以上都是介绍托勒密-亚里士多德宇宙体系
　　
　　历法
　　 《五纬历指》 罗雅谷 1637年 《崇祯历书》中的一部 第谷.布拉赫宇宙体系
　　
　　天文仪器
　　 《表度说》 熊三拔 1611年
　　 《远镜说》 汤若望 1626年
　　上面是托勒密、第谷.布拉赫、伽里略传统
　　
　　地球知识
　　 《乾坤体义》利马窦，1614年出版
　　地理知识
　　 《职外方纪》 艾儒略 1623 欧洲中世纪地理知识和16-17世界航海发现的地理知识
　　
　　人体生理解剖和心理学
　　 《性学粗述》艾儒略 1637年
　　 《主制群征》汤若望 1636年
　　
　　几何学
　　 《几何原本》利马窦和徐光启 1613年
　　算术
　　 《同文算指》利马窦和李之藻 1613年 介绍西方算术，笔算
　　
　　测量学
　　 《测量法义》利马窦和徐光启 1607年
　　
　　工程与机械
　　 《奇器图说》 邓玉函和王徵 1634年 介绍16-17世纪的欧洲机械和工程
　　 《泰西水法》 熊三拔和徐光启 1612年
　　
　　逻辑学与方法论：
　　三段论演绎推理和辩证法
　　 《名理探》 傅泛际和李之藻 1631年 介绍亚里士多德逻辑学与辩证法
　　
　　形而上学：
　　十个范畴；四元素说
　　 《名理探》 傅泛际和李之藻 1631年 亚里士多德形而上学
　　  

怎么就变成了"用来打女真的情况多一点"?

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:26

周郎

我们知道出版是需要钱的 不知道当时谁来出的这比费用呢？究竟是什么人在支持这种行为 我一直比较好奇。

就加强民生建设与实用性来说， 青兄弟列举的以上这些种相当部分都离普通人与国家的建设、生活比较遥远。动乱时期更需要的吃、穿、所以我总觉得去翻译、再到出版 是不是属于（大多数的外籍书物）民间的行为？

青竹梅

周版,其实明朝的工商业发展已经相当厉害.有一位官员提议海禁,
结果相关利益集团发动官员弹劾他,愣把他扳倒了.而且由于文官集
团的运作,关税极低,有一年"市泊税"仅4万5千两的纪录.

而且当时南北方发展并不平衡,南方由于远离战争中心,相对较富庶,
而且海洋贸易发达,文化交流迅猛发展.而北方由于受全球干旱性气
候的影响和建奴屡次入关的掠夺,相对较贫困.

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:27