青竹梅

关于为什么翻译著作集中在这几个方面,并不奇怪.因为当时朝廷主要的几个部门:
工部,礼部,兵部,钦天监,户部几个部门,因此他们对哲学,工艺,数学,天文,水利方面
的著作有较迫切的要求.可惜得是这些变革过早的被扼杀......

周郎

原来如此呀 看来翻译这些著作是官方的行为了。（万历末）明末腐败不堪，党派林立、相互倾轧。争权夺利，阉宦弄权，在这种人人自危的黑暗年代想不到居然还有官方人仕追求变革。难得。不过应该是极小部分人而且是做学问的开明人仕。大部分人应该还是在雕虫翰墨，青春作赋、皓首穷经。

青竹梅

其实周版,明朝末年呈现出一个很明显的特征,南方富庶发达,而北方民生凋敝.其中建奴
对中原地区的野蛮屠杀掠夺是一个很重要的原因,其中比较大的几次:
1,祟德元年（1636）八月十二日出发，阿济格、阿巴泰等统率,直奔长城，过保定府。至安州，攻克12城，战斗56次，皆获胜。共俘获人口牲畜18万。
2,祟德三年（1638）八月开始，直至祟德四年（1639）的三月，历时半年有余，由多尔衮为统率，豪格、阿巴泰为副帅的左翼兵，以及由岳托为统率，杜度为副帅的右翼兵组成。据左翼多尔衮和右翼杜度分别向皇太极提出的报告说：左翼共克城31座，降6城，败敌17阵  俘获人口257880。右翼共克19城，降2城，败敌16阵，杀明二总督及守备以上官共100余员，生擒亲王、郡王、奉国将军各一，俘获人口204423；金4039两，银977406两。
3,自崇德七年（1642）十月，奉命大将军阿巴泰与内大臣图尔格率领满洲、蒙古、汉军各固山额真等军进行的一次远征。这次清军从界岭口毁边墙进入，攻陷山海关附近的石城和雁门关，败明蓟州总兵白腾娇、马兰峪总兵白广恩两部兵。清兵旋从运河南下，攻陷山东衮州府，杀死明鲁王朱衣佩及乐陵、阳信、东原、安丘、滋阳诸王、官吏等数千人。攻克3府，（允州、顺德、河间），18州，67县，共88城，降6城。击败敌兵39处，所获黄金12250两，白银2205270两，……，俘获百姓369000名口，驼马骡牛驴羊共321000有奇。

上面仅仅是建奴掠夺的人口,包括屠杀,焚毁的村落,损失不可胜计.加之当时北方逢遇全球性气候变化,造成民生凋敝.要说其他的,清朝仅和绅一人即贪污数亿资产,终明一朝的贪官加在一起恐怕都比不上他.论奢华,清酋的颐和园,圆明园,倾数代帝王之功,集天下珠宝于一室,穷奢极欲桀纣亦不可比.论党争,皇太极毒杀奴儿哈痴大妃,鳌拜杀顾命大臣,满族官员压迫汉族官员,文字狱,百日维新,哪个不比明朝党争厉害千倍万倍?

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:27

周郎

东汉末以来的历代， 南方的战乱比都北方要少。
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天兄列举的清朝党争还没到动摇社稷的地步。说时间之长、情况之复杂、牵连之多、影响之广上都没有明末的大。明末的党争不仅在朝廷还在各省延续。从万历末到南明福王政权还在进行。

明末的党争为历代之最，这点历史学家们基本是认可的。

所以还有人去翻译外国外的著作 我个人还是很佩服的。可能那时已经有人认识到科学是第一生产力了吧 呵呵

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 18:00

其实每每到了王朝末期，社会动乱、思想混乱、制度紊乱，知识分子阶层文人士大夫由于天
生的历史使命感往往都会用自己的方式去寻找救亡图存的办法，其中相当大一批人会选择寻
找外界的帮助，无论是精神层面的还是物质层面的。只是在明末由于西方率先在科学领域的
领先，技术特征更加明显而已。
汉末魏晋中原大规模的翻译佛经、引入佛教，可以说是一次思想上的变革。宋末大规模的航
海拓展海外贸易，可以说是对中国传统重农抑商观念的反动。而明末一些具有前瞻思想的封建
士大夫，则把目光更多的凝聚在了西方新兴的科学技术上面。到了清末人们在科技救国、实业
救国碰壁之后，又向学习西方先进政治制度发起了冲击。
但是颇具嘲讽意味的是，每每这些王朝末期的一些有益探索，在新兴王朝建立之后，却成为攻
击前朝政治得失的工具，被全盘否定。唐宋的崇道抑佛（思想层面的暂且不说）；明朝的重农
抑商、海禁政策；明朝的科技发展更是被建奴斥之为“奇技淫巧”，不屑一顾。
否定之否定的死循环，造成了唐宋特别是明中期以后，中国思想越来越僵化（理学为尊），贸
易和对外交流越来越疲弱（重农抑商）、对科学技术越来越不重视，如果说罗马的光辉湮灭以
后，欧洲陷入了中世纪的黑暗。那么建奴入关之日起，就是中华的中世纪，其对中华文明造成
的伤害远比西欧中世纪深重！
周版说明代的党争激烈，没错，但是至少还有个“争”字，还有一大批有独立人格尊严的官僚士
大夫，还有怒骂皇帝的铮铮铁骨。而建奴朝堂上的一团和气，不过是奴才而已。封建社会走到
了这里，也就到头了。
另外，相比较翻译国外的科学著作，对我国古代的技术总结也是一个亮点，其典型就是《天工
开物》。我最近每天中午看一篇，感慨之至啊。我个人认为其历史意义不亚于任何一本大部头
的儒家著作，要是能够刊行全国，指导工农业生产，真是一件了不起的社会成就。
“《天工开物》因被认为存在“反满”思想而被销毁。民国初年，有一个人去查《云南通志》发现
里面说冶炼铜矿的地方引用到一本名叫《天工开物》的书，于是他想看到这本书的全貌，于是
到北京的各个大图书馆去搜寻这本书，结果一本都没有找到，又去询问各个藏书家，也没有一
个人知道这本书。
也就是说在经过清朝将近三百年的统治之后，这本书已经彻底从中国消失，连知道这本书的人
几乎都没有，后来这个人偶然在一个日本朋友家发现这本书的日文版，于是他到日本的图书馆
去查，这一查不要紧，发现这本书居然英国，俄国，德国，日本，法国都有翻译本，而且法国
的还有全译本，具有讽刺意味的是惟独中国没有这本书，是真正意义上的一本都没有，后来他
在法国国家图书馆里找到《天工开物》的明朝的最初的原刻本，而这个原刻本是所有版本中印
制最精美的。然后按照这个原刻本，天工开物才在中国又广为印行，重见天日。

悲哀！莫大的悲哀！当世界都在为我们祖先的技术成就惊叹的时候，我们竟然要去人家那里拿
回我们祖先的东西！

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• ssTory 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 23:25

yangshu12345

最不喜欢的就是明朝，明朝是中国最差的一个王朝！基本上所有的中国丑陋现象都在明朝达到了极致！党争（明朝最烈）、宦官乱政（明朝最突出）、裹脚（明朝开始大发展）、廷杖（明朝独创）、禁海（明朝开始，把中国几千年航海、造船精华付之一炬）、酷刑（主要是对官员的，剥皮实草，比宋朝差远了）、军户制度、封建礼教程朱理学（出于宋，兴于明）、八股取士、特务统治（锦衣卫、东厂、西厂、内行厂）、镇压不肯合作的地主知识分子。
顺便说一句，我这里有一本《中国古代科学家故事》(大概是这个标题)，上面说《天工开物》原本是在民国初从《云南通志》查到的没错，但是说后来，建国后在中国国家图书馆找到了这个《天工开物》的原本！不知道是否真实！

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 23:26

哈哈，树兄啊树兄，我在看《天工开物》原本，你看《科学家的故事》，从名字就看出我们
的差距来了。哇嘎嘎。
或者是你给儿子买的启蒙读物？

青竹梅

杨树兄这么想不奇怪。因为杨树兄看到的书中充满了对明朝的污蔑和造谣，是建州奴
对明朝开展300多年文字狱抹黑后的结果。
禁海，这一条是扯淡。明朝郑和七下西洋就不说了，就说万历年间出征朝鲜的水师：
[1]大福船

　　一号称大福船，柁楼三重,底尖上阔,首尾高昂,能容百人“吃水太深，起止迟重”，机动性差。

　　[2]二号称福船，较一号稍小，“合常用之”。福船高大如楼，可容百人。底尖上阔，船首昂起张开，尾部高耸，吃水约3.5米，舰首备头炮1 门、两侧装备千斤佛郎机6门、碗口铳3门，迅雷炮20门，喷筒60个，噜密铳10支，弩箭500支，火药弩10张，火箭300支，火砖100块，及冷兵器上千。

　　乘员64人，水手9人，战士55人，据《武备志》描述，这种巨船设楼三层于上．其傍皆护板，护以茅竹，竖立如垣，其帆桅二道。中有四层。下层装压舱石，第三臣放置淡水柜，第二层为士兵居住的地方。最上一层为露台，需从第三层的梯爬上，两旁用板翼作栏，人靠在上面作战，矢石火炮皆俯瞰而发。实为海战利器。

　　福船的缺点是机动性能不好，“高大如城，非人力可驱，全仗顺风顺潮，而回翔有所不便，又其吃水深，惟利空阔大洋，在里海则易胶浅，须跟哨船接济”。（《续文献通考》）

　　[3]福船型中的第三号称为草撇船，又名哨船，比福船小。

　　[4]福船型中的第四号称为海沧船，和哨船差不多，比福船稍小，行驶灵活，吃水约七八尺，风小时机动，配合福船。武器装备有千斤佛郎机4门，碗口铳3个，噜密铳6，喷筒50，烟罐80，火炮10，火砖50，火箭200，药弩6张，弩箭100。乘员53人，水手9人，战士44人。

　　[5]海沧船中最小的叫苍山船，又名苍山铁，船体较小，高出水面，吃水5尺，设有橹，风顺则扬帆，风息则荡橹。此船轻便灵巧，主要用于追敌和捞取首级。装备千斤佛郎机2门，碗口铳3个，噜密铳4把，喷筒40个，烟筒60个，火砖30块，火箭100支，药弩4张，弩箭100支。全船37人，水手 4人，战士33人，编三甲。第一甲佛郎机与鸟枪，第三甲火器，第二甲冷兵器。

投入朝鲜战场的水师战船五百余艘，水军1.4万人，大败日军水师。郑成功收复台湾时舰队也是数百，怎么就变成“明朝开始，把中国几千年航海、造船精华付之一炬“了呢？

我们来看看中国几千年的航海，造船精华是怎么“付之一炬“的

《清代前期海防：思想和制度》一书的作者王宏斌曾经做了这样一个比较“明代中后期中国出使琉球使臣所乘封舟尺度如下，1533年封王尚清，舟长17丈，宽3.16丈,深1.33丈,造船度量约为537个单位；1633年封王尚丰，舟长20丈，宽6丈，深五丈，造船度量为1200个单位”，这样的船只和欧洲当时一般的商船是差不多的，在同一个水平上。到了满清时期“1663年封王尚质，张学礼出使乘坐的封舟长18丈，宽2.2丈,深2.3丈。
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　　1684年，长15丈,宽2.6丈

　　1719年,长10仗,宽2.8仗,深1.5仗

　　1756年，长11.5丈,宽2.75丈,深1.4丈

　　1800年, 长只有7丈,宽2.75丈,深为1.3丈

　　　　

　　赵文楷问为什么如此小，‘抚军以闽县海船但有此等’对，由此可见中国的民船制造技术，在满清统治时期是处于不断退步的过程中。”

康熙统治下的满清始终认为：“海外如吕宋，葛喇吧等口岸多聚汉人，此即海贼之薮”，于是要求禁止南洋贸易，还要控制渔船商船。接任的雍正也不逊色他的父亲，这些满清的统治者对海洋的恐惧，对汉人的恐惧已经到了荒诞的地步，连渔船他们都觉得不放心，认为广东的“拖风渔船规模大，可以冲风破浪，恐生奸猾，建议全部拆毁”，有人提出反对，认为渔船太小了，根本无法深入洋面捕鱼，雍正听了之后坚决否决他的反对，于是廷议的结果是“广东渔船梁头不得过五尺，舵手不得过五人”，雍正的批令是“禁海宜严，余无多策，尔等封疆大吏不可因眼前小利，而遗他日之害”。但是这样的限制，还是不能让清廷的统治者走狗满意，“不知梁头虽系五尺，其船腹甚大，依然可以冲风破浪”“请议定其风篷，止许高一丈，阔八尺，不许帮篷添裙，如果船篷高阔过度，即以奸歹究治”，此外还要对淡水携带加以限制。可笑的是满清统治者甚至把船只压舱的石头都看成对他们的统治有威胁，在乾隆统治下的1756年，规定“出海渔船，商船每借口压舱，擅用石子、石块为拒捕行凶劫夺之具。嗣后，均止许用土坯、土块压舱。如有不遵，严拿解纠”。

更不用说糠稀颁布的迁界禁海令，沿海数百万民众尽发内陆，十存一二，中国几千年的航海成就，就此付之一炬！

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2008-10-5 20:28 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 23:28

当时西洋的东西也是刚刚引进的，比较新颖，对当时的士人有相当的吸引力。也是他们努力学习的一个动力。

青竹梅

程朱理学，实际在明朝陆王心学已经与程朱理学开始分庭抗礼。
王阳明的心学：

　　无善无恶心之体，
　　有善有恶意之动，
　　知善知恶是良知，
　　为善去恶是格物。

实际王是批判程朱理学的，王阳明继承的是儒家中孟子的思想，开
使着重于对人本心得认知，认为人心即天理。这实际已经逐渐的将哲学
引向了对人本心的探索。

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2008-10-5 21:35 编辑 ]

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